Alex León Imbarach, médico otorrinolaringólogo, desde niño siempre soñó con ser etólogo. Nueve años después de egresar de su carrera, corrió el riesgo e ingresó al Magíster en Neurociencias para retomar su sueño de niñez. En esta segunda parte de la entrevista, Alex nos cuenta acerca de su trabajo como científico y las dificultades que le ha traído este cambio en su vida.
¿De qué se trató tu tesis de Magíster?
Mi tesis fue en sistema eferente(1). Me entusiasmé tanto con el tema de evolución que en algún momento quise hacer algo con respecto a evolución y lenguaje, pero lo consulté con algunos padrinos que tenía yo acá, profesores que trabajan en la (Universidad de) Chile y encontraron que era un tema muy largo para hacerlo. Justo en ese tiempo había una oferta de una tesis en sistema eferente, que estaba en el contexto de un Fondecyt, en el laboratorio de Neurobiología de la Audición, de Paul Délano y Luis Robles. Este Fondecyt era de Paul exclusivamente y trataba de ver las modulaciones que se podían producir en el receptor, en la cóclea, desde la corteza cerebral. En el fondo, la idea era hacer estímulos auditivos y manipular la corteza, anestesiándola o enfriándola a través de un sistema novedoso que son los crioloops, pequeñas asas en miniatura con las que tú puedes congelar áreas específicas del cerebro. En el fondo, nuestro uso del crioloop era en tres tiempos: en el estado basal llegamos con la corteza sin enfriar, luego enfriándola y finalmente cuando se termina de enfriar, y medíamos si había recuperación de los potenciales y del comportamiento. Y efectivamente demostramos que había modulación de los potenciales manipulando la corteza, o sea que hay una comunicación permanente desde la corteza cerebral a través del sistema eferente
¿Ponen un tono, miden el potencial y manipulan la corteza?
Medimos el potencial compuesto del nervio auditivo y también la microfónica coclear(2). Era interesante, porque en la microinyección(3) siempre hay un daño neuronal. El crioloop te ofrece la posibilidad de que no hubiera daño neuronal. Además, cuando tú haces una lobotomía o una sección de un sistema de la corteza cerebral siempre hay compensaciones, o sea, hay otras áreas de la corteza que empiezan a modular este daño que tú hiciste. El crioloop tiene este atractivo que te evita el factor lesional en el experimento. Los resultados fueron bastante sorprendentes y, aparte de que me fue bien a mí, pudimos publicarlo en una revista importante, la Plos One. Yo me demoré en la tesis, tuve algunos atrasos que tuvieron que ver con toda esta dificultad de la vida familiar y compensar mi trabajo como otorrino, porque seguí trabajando como médico. Además tuve unas peleas que librar porque tuve que renunciar al hospital, ya que no me permitieron reducir mis horas. Fue realmente una época un poco dura. Entonces tuve un retraso, pero siento que el apoyo que tuve de Paul Délano fue fundamental y no sólo de Paul sino de todos los participantes en el laboratorio.
Tú has trabajado con vocalizaciones también, ¿no?
Sí, ese es un trabajo que partió el año 2006 cuando hicimos el curso con Paul. Ellos estaban haciendo unos experimentos con Mario Penna que quedaron inconclusos, grabaciones de las vocalizaciones de las chinchillas. La chinchilla es un animal ideal para estudiar el oído. Tiene un oído medio, una bula muy grande que es fácil de abordar quirúrgicamente para colocar electrodos y hacer mediciones, pero además el rango auditivo es muy parecido al humano. Es una octava menos y una octava más que el humano, cuando los roedores en general tienden a ser más hacia las frecuencias más altas. Entonces tiene una cóclea muy similar a nosotros. Su rango auditivo está estudiado, su audiometría tipo está hecha, pero no están estudiados sus tonos vocales, si coinciden las frecuencias fundamentales(4) de estos bichos con la curva de mayor sensibilidad auditiva. Lo otro interesante es que la chinchilla rompió una teoría que hablaba de que la única especie que podía detectar fonemas era la humana. Las chinchillas también pueden hacer diferenciación de fonemas, lo que echa por tierra la teoría motora de la adquisición de lenguaje. Además, a nosotros nos interesaba tratar de capturar cuáles son las frecuencias fundamentales de las vocalizaciones, es como un estudio mixto entre neurobiólogos de la audición y neuroetólogos. Entonces estoy tratando de unir esos dos mundos. Es interesante cuando le cuento a mis amigos otorrinos lo que estoy haciendo, lo encuentran de lo más inútil. Pero a mí me encanta y yo creo que no es tan inútil. Es curioso esto de que los cerebros de animales que parecen más simples, como el de un roedor, ya pueden tener capacidades que nosotros consideramos como superiores. Eso te habla de como la evolución juega con estos elementos que están presentes y que en algún momento pueden ser un rasgo que haga la diferenciación en una especie. Es decir, un rasgo que ya se inventó milenios atrás puede ser reutilizado en una especie para un fin diferente, como puede ser un lenguaje elaborado como el nuestro.
¿En qué estás trabajando actualmente?
Sigo trabajando en eso, en el laboratorio en este momento vengo de voluntario dos veces a la semana, cuando hay necesidad de hacer abordajes. Como aprendí a hacer cirugías, ayudo en las cirugías en algunos experimentos y todavía estoy pendiente terminando el paper de las vocalizaciones de las chinchillas. Ese es mi afán en este momento, terminarlo de una vez por todas porque ha sido un poco lento. Sigo trabajado en San Felipe. Hubo un problema porque uno de los colegas del hospital se fue, así que cuando terminé mi tesis volví al hospital a trabajar con 22 horas y traté de mantener mi trabajo del laboratorio. Seguí trabajando con Paul, ya no con la presión de la tesis sino que solamente hincándole el diente al tema de las chinchillas, pero me di cuenta que era horroroso. En el hospital tú puedes decir que trabajas 22 horas, pero siempre hay una traqueotomía de urgencia, una complicación de un oído, por ejemplo, y tú tienes que responder, tienes que estar ahí. Yo siento que para poder ser científico tienes que tener un espacio “de ocio” para poder leer papers, para seguirte documentando y haciendo tus análisis también y tus experimentos. Entonces ha sido terrible para mí porque siento que por la responsabilidad médica tuve que dejar un poco atrás o disminuir mi dedicación al paper de las chinchillas y eso me ha significado que se me ha alargado mucho, realmente. Son días en que uno está trabajando hasta las 8 de la noche a veces, entre la consulta y el hospital, llegas muy agotado a la casa y no logras tener la concentración que tuve en esa época en que renuncié al hospital y que dediqué más tiempo para la tesis
¿Cómo compatibilizas con la familia? Con tu señora y tus hijos
Eso ha sido lo más difícil. De hecho en la época en que estaba en el magíster decía que a mis hijos los tenía como pantrucas, porque no los sacaba ni al sol. Ahí se generó una crisis familiar. Los tres primeros años casi no salíamos a pasear a ninguna parte, porque eran fines de semana que yo necesitaba. En la semana yo llegaba muerto y los fines de semana eran en los que yo me ponía a leer papers, así que prácticamente si salíamos era para dejarlos a ellos en un mall poco menos y yo quedarme leyendo en el auto los papers. Era una cosa que en algunos momentos llegaba a ese nivel. Entonces cuando ya salí de la tesis, la familia ya no estaba con la misma disposición como para aceptar que los fines de semana fueran sacrificados para yo leer. Hay un apoyo de la familia pero no es fácil. Yo siento que ellos fueron muy generosos los tres primeros años de la tesis. No hubo ningún reclamo, pero al final de ese período empezaron a haber algunos conflictos y realmente tanto mi señora como mis hijos lo resintieron. Así que los fines de semana son sagrados para ellos y en la semana tengo que arreglármelas de alguna forma para poder mantener esto. Para mí el día hermoso es el miércoles que estoy todo el día acá en la facultad. Entonces aprovecho de trabajar y leer papers lo que más pueda.
A futuro ¿como te ves? ¿Quieres seguir trabajando en ciencia, te gustaría dedicarle más tiempo quizás?
Suena a una decisión muy difícil de tomar, sacrificar tantas cosas.
Hay muchos colegas que pensaban que estaba loco. Mario Penna me decía que consideraba que yo era muy valiente. La mayoría de los estudiantes de medicina hace un magíster como el tramo corto de no ser general de zona. Yo me he ido al revés, remando contra la corriente, acercándome cada vez más a la ciencia y trabajando cada vez menos en medicina. No ha sido fácil y siento que en este momento estoy fallando tanto allá como acá. En el mundo de la medicina estoy fallando porque no estoy cumpliendo las metas, hay mucha gente que incluso me criticó cuando me fui del sistema público, amigos que me quieren mucho, que saben mi devoción por la gente. Porque para mí el servicio público es una cosa que tiene un valor, que me atrae mucho, que llena todos estos valores que tengo de entrega hacia la gente, sinceramente es algo que tiene que ver con el deber. Pero siento que lo que realmente me llena, lo que realmente me hace feliz es esto. Tengo también el deber con mi familia y tengo que privilegiar primero eso y ojalá lo mío. Como te digo, mi felicidad está en el laboratorio. Si tuviera que renunciar al laboratorio sería un sacrificio fuerte también. Sería un poco volver atrás, pero también tengo que ser honesto. Si yo no estoy siendo un aporte en el laboratorio no vale la pena que esté como un chiche, como una curiosidad, como el otorrino que quiso dejar de ser otorrino para ser científico. Yo no quiero eso para el laboratorio, quiero ser un aporte y eso me tiene un poquito estresado. Es una decisión vital, muy de vida y necesito clarificarlo en los próximos meses, en eso estoy.
Bueno Alex, para finalizar quizás haya gente que esté en la misma posición tuya, que por cosas de la vida terminó estudiando algo que no quería, ¿te gustaría darle algún consejo a esa gente desde tu experiencia?
Yo tengo una experiencia cercana ahora, del pololo de mi hija. Él dio la PSU, le fue muy bien, es muy inteligente, y es un apasionado de la ciencia. Cuando lo escucho hablar me proyecto mucho. Él habla más de temas de física, teoría cuántica y ese tipo de cosas que le gustan más que la biología. Él es un científico, habla como científico, se apasiona como científico, pero su padre pretendía y creía que él iba a estudiar ingeniería, y el mismo tenía sus dudas. Pero por la forma que yo lo escuché hablar lo aconsejé, le dije “no cometas el error que yo cometí, estudia lo que realmente te apasiona”. Cuando tú haces algo con pasión, tu vida se ajusta a la felicidad de hacer lo que realmente quieres hacer. El dinero realmente pasa a segundo plano. Tú puedes ganar mucha plata pero si no estás feliz en lo que estás haciendo, realmente eso te pasa la cuenta. La satisfacción fue ver que al final, a pesar de las presiones, el pololo de mi hija va a hacer Licenciatura en Química en la Chile, en la Facultad de Ciencias.
Le diste un empujoncito
No sé si fue un empujón pero me siento satisfecho de que haya optado por eso, porque tengo plena confianza en la creatividad y la inteligencia que él tiene, en que él si va a ser feliz. Creo que la ciencia, aunque está despreciada y está adquiriendo todo este concepto economicista, no debe perder la independencia, la libertad de creación. Puede ser que se haga ciencia con afanes de crear tecnología y crear bienes, pero no puede renunciar a este afán universal de explicarlo todo, de explicar de donde venimos. Por ejemplo, es bonito hacer una ciencia que te pueda permitir darle audición a los sordos, pero también es bonito entender. La ciencia te puede decir de donde vienes y también te puede dar pautas de hacia donde vas. Y llevarla solamente a intereses económicos privados me parece que es un camino absolutamente erróneo. Siento que la Chile es una isla donde todavía la ciencia se está haciendo con todos los fines que tiene que tener, con los más variados objetivos y direcciones. La ciencia no se puede limitar a condiciones o necesidades tecnológicas nada más. Esa es mi idea y en lo individual, ojalá que los niños o los jóvenes tengan esa pasión por desarrollar esa curiosidad que uno no tiene que dejar jamás. En el fondo uno es un curioso, quiere saber por qué son las cosas, por qué ocurren.
(1) Sistema eferente auditivo: se refiere a la inervación que recibe la cóclea desde el sistema nervioso central. Hasta hace poco se conocía solo el sistema Olivo-Coclear, que está en el tronco encefálico, especialmente el medial y conociéndose muy poco del sistema Olivo-Coclear lateral. Hay cada vez más evidencia de que el origen real de este sistema está en la corteza auditiva primaria. Nuestro experimento consistió en evaluar la posible influencia que tiene la corteza sobre el órgano receptor coclear, inhibiendo la corteza con dos métodos: enfriamiento reversible con cryoloops y (3) microinyección de lidocaína. Medíamos cómo eran modificados los potenciales cocleares elicitados por sonidos tonales antes, durante y después de la inhibición de la corteza auditiva primaria y demostramos que efectivamente existían modulaciones.
Existen varios tipos de potenciales medibles en la cóclea: el Potencial Compuesto del Nervio Auditivo, que es la sumatoria de la actividad de las fibras nerviosas aferentes que emergen de la cóclea al SNC y la (2) Microfónica Coclear, que se origina por la diferencia de carga eléctrica a nivel de las células ciliadas, es decir, es propio de la actividad del órgano de Corti.
(4) Frecuencia Fundamental: las vocalizaciones de animales, incluyendo al ser humano, tienen ciertas caracteristicas acústicas tanto temporales (duración, número de intervalos de pulsos o sílabas , duración total del canto o vocalización), como características espectrales, es decir, dependientes de la frecuencia. Algunas vocalizaciones que son armónicas, poseen una frecuencia basal, que es característica del individuo o de su sexo. Esta es la frecuencia fundamental o F0(cero), de la cual se originan una serie de armónicos o frecuencias que son múltiplos de ésta. Se supone que en el reino animal, un macho que emite una vocalización para llamar la atención de una hembra le entrega, a través de estos parámetros, información valiosa para el éxito reproductivo (vitalidad, tamaño, peso, etc) y que son evaluados por la hembra para seleccionar el individuo más apto. En teoría, como investigadores, conocer la frecuencia fundamental nos podría permitir identificar individuos para hacer catastros poblacionales o generar vocalizaciones artificiales para ser usadas como estímulos en experimentos de tipo etológicos. Como dato freak, el espectrograma de las voces de los secuestradores y asesinos de Aldo Moro, un primer ministro italiano, muerto por las Brigadas Rojas, se utilizó para identificarlos y fue considerado como evidencia central en el juicio que se les siguió.
Un abrazo amigo Alex, me siento muy feliz de pensar en que quieres dejar un aporte a la ciencia y contribuir de esta forma con un granito de arena a dejar este mundo mejor de como lo encontramos, un abrazo fraterno.
ResponderEliminarIntèesante lo de este cientifico otorrino hace por seguir su vocacion y lo ddificil que es hacerlo en el Chile de hoy. Ya que la ciencia de por si no genera ingresos directamente y eso la hace poco atractiva pata la sociedad. Es loable que siga insistiendo por seguir sus impulsos y sus ideas. Excelente entrevista. Ademas. Se piensa que no hay cientificos fuera del area Metropolitana y el demuesþa lo contrario. Excelente. Que siga en bus queda de su camino para llegar al final.
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